VELIKA GORICA: Kada, i tko može gasiti požare u velikogorièkom kraju???
Kada i tko može gasiti u velikogorièkom podruèju?
Molimo Vas da na svojoj stranici objavite dva èlanka iz lokalnih novina s velikogorièkog podruèja (VG DANAS i REPORTER), kako bi ostatak Hrvatske vidio i prokomentirao problem koji se u VZG Velika Gorica konstantno dogaða. Na požar može iziæi i dobro opremljeno DVD, ali samo kad mu to odobri JVP grada Velike Gorice.
U privitku i sami možete proèitati o èemu je rijeè. Treba napomenuti da ovo nije izolirani sluèaj i da ovakve situacije postaju sve veæi problem u našem kraju.
Zanima nas kako u ostatku Hrvatske stvari funkcioniraju. Neka ljudi daju primjere iz svojih zajednica.
Takoðer Vas molimo da ostanemo anonimni, jer se kao i ostala društva (njih 28 u Zajednici) koji šute (a isto misle) ne želimo zamjeriti nikome. Ne bi željeli ni sebi ni drugima naštetiti još više.
Novo vatrogasno navalno vozilo DVD-a Buševec sveèano je blagoslovljeno u subotu ispred buševskog vatrogasnog doma. Vozilo je dar Grada Velike Gorice, Zagrebaèke županije i vatrogasnih zajednica Županije i Grada, a uz Buševec isto je dobio i DVD Lukavec. Vrijednost oba vozila je oko 3,3 milijuna kuna, a namjenjeno je za brze intervencije, gašenje požara šuma, objekata ili pomoæi kod automobilskih nesreæa, istaknuo je predsjednik DVD-a Buševec, Mario Švehla. Vatrogasci DVD-a Buševec osposobljeni su za veæe intervencije, a svakodnevno se radi i na edukaciji èlanstva, dodaje.
NAJNOVIJI ÈLANCI U VELIKOGORIÈKIM NOVINAMA
Reakcija iz Vatrogasne zajednice grada Velika Gorica
Poštovane sestre i braæo vatrogasci
Na zahtjev brojnih velikogorièkih vatrogasaca, koji su zgroženi kolièinom neistina i proizvoljnih konstrukcija, ukljuèiti æu se u ovu raspravu koju je zapoèeo oèito neupuæeni i loše instruirani pojedinac, za kojeg ne vjerujem èak da je vatrogasac i koji nema hrabrosti predstaviti se imenom i prezimenom jer naprosto iznosi poluistine ili ne barata suvereno tematikom o kojoj piše. Poruèio bih mu jedino Si tacit sapiente ( lat.: Da si šutio ostao bi mudar.).
Ja sam Krešo Hubak, dr.med.dent. spominjani „zubar“,zapovjednik VZG VG. Autor sam dokumenta „ Protokol izlaska na intervencije“, koji je javno objavljen na web stranici www.vzgvg.hr . Isti je dostavljen svim zapovjednicima operativnih postrojbi naše Zajednice na sastanku zapovjednika održanom u Kurilovcu 5.travnja 2012.godine. Protokol je dostavljen i zapovjedniku JVP VG sa zapovijedi da se isti dostavi dispeèerima u JVP preko èijeg VOC-a se obavlja uzbunjivanje operativnih postrojbi VZG VG. Vjerujem da je svima logièno da postojeæi VOC JVP naša Zajednica koristi za uzbunjivanje, jer bi bilo financijski, organizaciono i u bilo kojem drugom pogledu nerentabilno ustrojavati poseban VOC za Zajednicu. Prema tome nema nikakve potrebe u ovu prièu, koja se razvila iz sasvim drugih, a ne vatrogasnih motiva, uvlaèiti deèke iz javne postrojbe na èelu sa zapovjednikom. Oni svoj posao rade javno, pod punim imenom i prezimenom kao i ja i nemaju taj komoditet skrivanja iza kojekakvih nickova po portalima, jer za svoj posao, za razliku od neodgovornih pojedinaca u ovoj raspravi, i odgovaramo.
No vratimo se mi na meritum rasprave. Naime teza zaèetnika rasprave je da se u Velikoj Gorici ne dozvoljava izlazak na požar dobrovoljnim vatrogascima. Smatram da je teza postavljena krivo, jer osnovno je pitanje na koji naèin obaviti intervenciju u skladu sa važeæim zakonskim i podzakonskim aktima. Molim sve sudionike rasprave da se posavjetuju sa bilo kojim pravnikom. Siguran sam da æe svi doæi na isto i zakljuèiti da je zapovjednik VZG VG ( a ponavljam za neupuæene to nije zapovjednik JVP) u pravu. U Protokolu su implementirane odredbe ZOV-a i Procjene ugroženosti i Plana zaštite od požara Grada Velike Gorice. ZOV jasno definira hijerarhiju zapovjednog lanca u vatrogastvu, pa je valjda jasno da je JVP VG samo jedna od èlanica VZG VG, koja se btw. sastoji od 28 aktivnih DVD-a i jedne JVP, dakle imamo 29 èlanica. Prema tome zapovjednik JVP nije ujedno i zapovjednik VZG, pa u ime korektnosti tražim da se za sve dobro i loše u ovoj Zajednici strelice upute na mene, zapovjednika VZG VG, jer svi ostali zapovjednici u našoj Zajednici provode zapovjedi zapovjednika Zajednice. Vatrogasci Velike Gorice nisu krdo stoke koje stihijski izlazi na intervencije, nego hijerarhijski-zapovjedno ustrojena operativna formacija, koja radi i raditi æe iskljuèivo po pozitivnim zakonskim propisima i za èije uspjehe i neuspjehe odgovaram iskljuèivo ja Krešo Hubak, dr.med.dent. ili kako vele neki ovdje „zubar“, kao zapovjednik Zajednice.
Prema tome neistinita je tvrdnja da dobrovoljci u Velikoj Gorici ne smiju izlaziti na intervencije, jer im to ne da JVP.
Jedina istina je da operativne postrojbe i profesionalaca i dobrovoljaca VZG VG izlaze na intervencije po zakonima i propisima. Istine radi niti jedan zapovjednik DVD-a nema položen struèni ispit za voðenje intervencije i prema tome, radi zaštite života i zdravlja svih operativaca VZG VG ja kao zapovjednik ne smijem zapovjediti izlazak operativne postrojbe u kojoj nema vatrogasca ovlaštenog za voðenje intervencije, jer bih postupao nezakonito. Mislim da æete se svi složiti da nema te materijalne vrijednosti za koju vrijedi dovesti u pitanje ljudsko zdravlje ili život. E pa da bi upravo maksimalno saèuvao živote i zdravlje vatrogasaca kojima zapovijedam, operativci VZG VG i dalje æe na intervencije izlaziti iskljuèivo po Zakonu! U tome imam potpunu podršku meni podreðenih zapovjednika operativnih postrojbi naše Zajednice. Onaj tko ne misli tako, neka pod punim imenom i prezimenom preuzme odgovornost za eventualne posljedice. Za one koji ne poznaju situaciju u Velikoj Gorici podastirem pregled intervencija u 2012. godini gdje se vidi istina, da dobrovoljci izlaze na intervencije. Za one znatiželjnije upuæujem poziv da pogledaju našu stranicu www.vzgvg.hr gdje je objavljeno i izvješæe zapovjednika Zajednice za 2011. godinu, gdje se takoðer možete uvjeriti kako i koliko dobrovoljci izlaze na intervencije.
Nije mi jasno sto ima zapovjednik JVP V. Gorice s tome tko æe izaæi na intervenciju ili neæe od DVD-a.
Zato postoji županijski zapovjednik koji odluèuje o tome, jer je on odgovoran za tehnièku i struènu spremnost svih vatrogasnih postrojbi na svom podruèju.
a Velika Gorica, ako se ne varam, je u Zagrebaèkoj županiji...a županijski (Novoselec) šuti...
Bez obzira što zapovjednik nema struèni ispit trebali bi ih uzbunjivati u isto vrijeme i dolaskom jvp na mjesto intervencije preuzeti zapovjedanje. Zapovjednik JVP uopæe ne odgovara za èlanove DVD-ova jer on nije njihov zapovjednik....ako su na intervenciji DVD i JVP onda bi zapovjednik VZG trebao isto biti na licu mjesta i po moguænosti zapovjedati...
Oèito je da se opet razlièito tumaèe zakoni od sredine do sredine. Posljedice su vidljive iz primjera.
U praksi bi se stvari trebale odvijati na sljedeæi naèin.
Zapovjednici jvp-a ili središnjih društava koji izlaze na samu intervenciju pritom uzbunjuju i dvd koji djeluje u mjestu gdje je i izbio požar bez obzira što æe npr. jvp možda kasnije doæi na intervenciju jednu, pet ili deset minuta kasnije. Za to vrijeme može se ugasiti recimo požar u poèetnoj fazi umjesto da se èeka.
Dojava o samom požaru može biti i direktno mjesnom dvd-u, u tom sluèaju zapovjednik mjesnog dvd-a je dužan obavjestiti zapovjednika središnjeg dvd-a u lokalnoj samoupravi ili ivp-e ako postoji.
Trebaš imati vozila !
Kakva takva imamo. Jesu stara, ali su tehnièki ispravna i služe svojoj svrsi. Uostalom VZG VG plaèa registraciju svake godine za njih.
Trebaš imati opremu !
Opet kakva je takva, ali ju imamo. Snalazimo se sami kao i ostatak Hrvatske. Kupujemo sve sami i kao neki prosjaci žicamo okolo od onih koji imaju više i bolje. Od VZG VG i VZZŽ dobijemo tako malo opreme da to nije vrijedno spomena. Koliko ja znam Zajednice imaju toliko novaca da jedva drže društva na životu. Ti novci pokrivaju osnovne troškove (benzin, registraciju…).
Trebaš imati ljude !
Imamo, hvala Bogu. I ti isti ljudi – operativci imaju sva tri uvjeta za izlazak na intervenciju. Punoljetni su, imaju položen ispit za vatrogasca(najmanje) i lijeènièki pregled.
Trebaš imati ljude - voditelje s položenim ispitom za rukovoðenje intervencija!
E sad dolazimo do problema. Sva ova financijska ulaganja padaju u vodu jer ljudi – voditelji nemaju položen taj ispit. Tko je tome kriv? Pa mislim da je Zajednica! Ako se može narediti protokol izlaska na intervencije i sve ostalo, onda se može narediti da je svako društvo obavezno poslati svojih par ljudi (zapovjednik, dozapovjednik…) na osposobljavanje. Mislim da to košta nekih 500-injak kuna po èovjeku i apsurdno je da je sav taj novac koji se daje za društva uzaludan zbog jedne stavke.
Ima tu još pitanja i pitam se kakvi bi bili odgovori:
1. Kako mogu DVD-i izlazit na intervenciju kad su u pitanju katastrofe kao što je bila poplava 2010. i prijem vodenog vala 2012. ?
2. Kako mogu DVD-i izlazit na intervenciju kada to JVP Velika Gorica odgovara tj. kad su zauzeti drugim poslovima/intervencijama?
3. Istina je da sva društva u VZG VG nisu ista i ne treba sve trpati u isti koš, ali zašto se pojedina društva, koja isto nemaju sve potrebne uvjete za izlazak na intervenciju, favoriziraju? Možda zato jer su si dobri sa zapovjednikom postrojbe g. Borisom ? Možda zato jer su si kuæni prijatelji?
4. Kako može biti zapovjednik postrojbe odgovoran za ljude na intervenciji? Zar nije odgovoran voditelj intervencije – zapovjednik i to sve do dolaska JVP kada ona preuzima zapovjedništvo i odgovornost?
5. Zašto se ne bi pozvalo društvo koje je bliže i koje poznaje teren i ljude, zna gdje tko živi i koliko ih živi. Zašto se ne bi spasio koji ljudski život? Zašto se ne bi smanjila materijalna šteta?
6. Zašto na èelu Zajednice i JVP nisu sposobniji ljudi, prije svega vatrogasci, nego su politièki postavljeni pijuni kojima je izgleda sve drugo bitnije od turopoljskog/velikogorièkog vatrogastva i opæe sigurnosti graðana.
Itd, itd.
I za kraj jedna poruka za gospodu iz Zajednice i JVP:
Nije dovoljno samo izmišljati protokole i pravilnike kako bi se još više otežao rad DVD-ima. Potrebno je ulagati u opremu i ljude, educirati ih i motivirati. Ovo što Vi radite je ništa drugo nego uništavanje ovog humanog poziva, koji svi mi obavljamo dobrovoljno i sa punim srcem. Gospodo nemojte se hvaliti uokolo po medijima kako imate vojsku dobrovoljaca koji su jedini u bilo kojem trenutku spremni brzo reagirat i nekome pomoæi. Nemojte se zavaravati. Nisu dobrovoljci takvi zbog Vas, nego zbog svoje vlastite sposobnosti, volje i ljubavi prema vatrogastvu i bližnjemu svome. Budite sretni što nas imate!
POZDRAV SVIM VATROGASCIMA GDJE GOD BILI, A POSEBNO NAŠIM ZAPVJEDNICIMA U JVP VG, VZG VG I VZZŽ !
Halligan, èestitam na zadnjem objašnjenju svaka èast, mogu reæi da to nije samo kod Vas, postoji i Križevaèka JVP, koja neda da se pozivi proslijede prema DVD-ima, nego svi pozivi idu preko njih, oni izlaze i 30-tak km udaljene intervencije, do te intervencije ima i 10-tak DVD-a pa i u tom mjestu DVD sa navalnim vozilom opremom i ljudstvom koji na kraju ni neznaju da im je u mjestu gorjela kuæa. JVP to radi jer imaju jako mali broj intervencija i prema nekim prièama(a gdje ima dima ima vatre) da im žele smanjiti financije zbog malog broja intervencija) pa izlaze na udaljene intervencije kako bi imali veèi broj intervencija. Kolege to je èisti apsurd. Pogledajte istoèni dio Zagrebaèke Županije, od Dugog Sela, Vrbovca, Sv. Ivana Zeline, pa sve druge manje zajednice, nijedan taj grad nema JVP, sve su samo dobrovoljci. I mog samo reæi iz iskustva da ovdje postoji JVP da bi se pola društava automatski ugasilo, jer JVP samo gleda svoje interese i da dobiju plaèu a kada mi dobrovoljci ilzlazimo na teren nitko nas ne pita ni da li smo žedni a kamoli da nam je što plaèeno, ali smo sretni što smo susjedu, prijatelju ili neprijatelju spasili imovinu, životinje pa i ljudske živote, kao što je rekao Halligan dobrovoljci to rade iz ljubavi prema vatrogastvu, mogu Vam reæi da JVP(èast iznimkama) samo radi novca, i to je sramotno!
@panzer - Znao sam da èeš biti prvi s odgovorom,hehe.
@sp_ig_dvd - Da postoje oèito razlièita tumaèenja kojih ne bi smjelo biti. Zna se da je po zakonu odgovoran zupanijski zapovjednik i toèka. Tko zeli biti zupanijski neka se tako i ponasa, a ne da drugi umjesto njega donose odluke i zapovjedi i sulude SOPI-je.
Sto se tièe dojave nisam za to da ide na više mjesta. Neka bude jedno centralno mjesto za cijeli grad, županiju ili koje veæ podruèje. Ali neka se zna pravi redoslijed uzbunjivanja. Naravno ako postoji kakva postrojba na mjestu intervencije ona je ta koja se mora prva podiæi na interveciju, pa tek onda ostale ako je pomoæ potrebna ili je po dojavi ustanovito da æe trebati više ljudi i tehnike. To je opet vezano na kvalitetne dispeèere, kojih u današnje vrijeme nemamo jer se dolazi svakako na to mjesto.
@Halligan - Struèni ispit za Voditelja vatrogasnih intervencija nije osposobljavanje. To je struèan dio koji svaki vatrogasac zna položiti bez imalo pripreme iz vatrogasne struke. Jedino se treba pripremiti sa zakonima ako je došlo do kakvih izmjena. Sve sto bude na struènom ispitu se nauèi kroz teèajeve za zvanja ili u vatrogasnoj skoli. Sami ispit košta 1250 kuna, ako se nije sto god promijenilo.
@wtomek - Smanjenje novaca zbog malog broja intervencija je èista nebuloza i prièa da vam zamažu oèi. Smanjenje je svim postrojbama linearno tako da se došlo do nebulozne situacije da vatrogasci u hrvatskoj ne vrijede jednako. Negdje vatrogasac vrijedi 95 000 kuna, a negdje 165 000 kuna. Vrhunac su ove zadnje 4 postrojbe gdje se Duzs napokon pokrenio i provjerava stanja, ne kako treba ali eto provjerava. Cilj im je smanjiti broj vatrogasnih postrojbi i budu ga smanjili samo je pitanje vremena i volje.
Najžalosnije je sto sve vodeæe vatrogasne organizacije u državi nemaju viziju kako bi trebalo izgledati HRVATSKO VATROGASTVO. I dok je tako mi æemo svima biti zadnja rupa na svirali. Tek kad se stvori kvalitetna vizija bez politike vatrogasci æe napredovati i biti slozni.
Jer vatru gasi i ljudski život spašava VATROGASAC, a ne tamo neka jvp, dvd ili idvd.
Živa istina! U mjestu ti izgori kuæa, a da nitko nema pojma o tome i onda mještani pitaju "Pa di ste vi vatrogasci ! Kuæa vam izgorjela a vas nigdje!“. Ne moram niti prièat kakvu sliku ostavljamo ljudima u mjestu, koji nakon takvih situacija gube povjerenje u lokalne vatrogasce i svoju sigurnost, a vatrogasci pak gube njihovu podršku i financijsku pomoæ. Ljudima ne možeš poslije objasnit što se dogodilo, briga njih kakve mi vatrogasci imamo probleme. Za njih ili si tu ili nisi, nema druge. Povjerenje koje je stvarano godinama brzo se izgubi.
Po protokolu VZG VG prva na intervenciji mora biti Javna, zatim B, pa onda eventualno C društvo. Pa što bi to trebalo gorjeti da C društvo izaðe na požar? Najgore je to što lokalno društvo bilo ono C ili B (kao što je to bio zadnji sluèaj u Buševcu) mora èekati i gledati kako vatra guta kuæu njihovih obitelji, prijatelja, poznanika. Pitam ja Vas tko je taj koji bi to mogao gledati hladna srca? Tko? I to sve zbog broja intervencija?! Ma nitko nije protiv toga da JVP izaðe na svaku intervenciju (pa neka si upišu veæi broj intervencija), ali ne moraju oni biti prvi na požaru/nesreæi. Pa glavni cilj je da se što brže reagira, da se požar uhvati u što ranijoj fazi, a to se može samo tako da se na intervenciju pošalje najbliže društvo.
O ljubavi o vatrogastvu ne bih htio govoriti, jer biti profesionalni ili biti dobrovoljni vatrogasac nije mjerilo njegove ljubavi prema ovom humanom zanimanju i zato ne bih pravio razliku izmeðu toga. U cijeloj ovoj prièi nisu odgovorni vatrogasci JVP VG, nego njihovi zapovjednici i zapovjedništvo VZG VG koje je donijelo takav protokol. Deèki iz Javne samo rade svoj posao i to vrlo dobro! Pozdrav djelatnicima Javne vatrogasne postrojbe grada Velika Gorica! Sretna Vam Nova godina, u kojoj se nadam da æemo bolje suraðivati i naravno zajedno pomoæi ljudima u našem kraju.
@halligan
Vidiš da nije smiješno bilo bi žalosno u ovoj nasoj hrvatskoj takva situacija.
Kod mene u Požeškoj županiji je opet kontra. Županijski zabranio da JVp pomaže drugima i da izlazimo u pomoæ DVD-a. Može biti zbog toga sto kod nas zupanijski nikad nisu bili vatorgasci, veæ nastavnici i poljoprivrednici
...u ovom sluèaju..jvp VG je trebalo 20 min za dolazak na intervenciju!!! to je znak da oni nisu ispoštovali zakonsku regulativu...a da se svi složimo-lokalno drušvo je trebalo izaæi na intervenciju!!!...
Istina_
mislim da je sada cijena struènog ispita za voditelja vatrogasnih intervencija nekih cca 600-njak kuna i ispit se polaže u MUP-u u Zg, a ne više u DUZS-u
Mi oèito imamo velike probleme sa alarmiranjem, upoznat sam sa situacijom u Velikogorièkom podruèju, stvarno ne vidim razlog zašto lokalni dvd-i ne bi smjeli bez dozvole izaæi na intervenciju.
Hrvatska teži europi, i postat æe dio europe jer želimo biti kao i oni. Pa onda budimo! Kolege, pa kod njih ne da dvd izlazi na intervenciju bez èekanja "posebne" dozvole zapovjednika jvp-a, veæ istovremeno se alarmiraju 2-3 dvd-a i jvp, jer njima je bitna brzina dolaska na intervenciju...
na 29. Prosinac 2012 08:46
na 29. Prosinac 2012 09:57
na 29. Prosinac 2012 13:17
na 29. Prosinac 2012 15:35
na 30. Prosinac 2012 09:16
na 30. Prosinac 2012 10:10
na 30. Prosinac 2012 10:19
na 30. Prosinac 2012 11:26
na 30. Prosinac 2012 13:40
na 30. Prosinac 2012 19:24