VELIKA GORICA: Kada, i tko može gasiti požare u velikogorièkom kraju???
Kada i tko može gasiti u velikogorièkom podruèju?
Molimo Vas da na svojoj stranici objavite dva èlanka iz lokalnih novina s velikogorièkog podruèja (VG DANAS i REPORTER), kako bi ostatak Hrvatske vidio i prokomentirao problem koji se u VZG Velika Gorica konstantno dogaða. Na požar može iziæi i dobro opremljeno DVD, ali samo kad mu to odobri JVP grada Velike Gorice.
U privitku i sami možete proèitati o èemu je rijeè. Treba napomenuti da ovo nije izolirani sluèaj i da ovakve situacije postaju sve veæi problem u našem kraju.
Zanima nas kako u ostatku Hrvatske stvari funkcioniraju. Neka ljudi daju primjere iz svojih zajednica.
Takoðer Vas molimo da ostanemo anonimni, jer se kao i ostala društva (njih 28 u Zajednici) koji šute (a isto misle) ne želimo zamjeriti nikome. Ne bi željeli ni sebi ni drugima naštetiti još više.
Novo vatrogasno navalno vozilo DVD-a Buševec sveèano je blagoslovljeno u subotu ispred buševskog vatrogasnog doma. Vozilo je dar Grada Velike Gorice, Zagrebaèke županije i vatrogasnih zajednica Županije i Grada, a uz Buševec isto je dobio i DVD Lukavec. Vrijednost oba vozila je oko 3,3 milijuna kuna, a namjenjeno je za brze intervencije, gašenje požara šuma, objekata ili pomoæi kod automobilskih nesreæa, istaknuo je predsjednik DVD-a Buševec, Mario Švehla. Vatrogasci DVD-a Buševec osposobljeni su za veæe intervencije, a svakodnevno se radi i na edukaciji èlanstva, dodaje.
NAJNOVIJI ÈLANCI U VELIKOGORIÈKIM NOVINAMA
Reakcija iz Vatrogasne zajednice grada Velika Gorica
Poštovane sestre i braæo vatrogasci
Na zahtjev brojnih velikogorièkih vatrogasaca, koji su zgroženi kolièinom neistina i proizvoljnih konstrukcija, ukljuèiti æu se u ovu raspravu koju je zapoèeo oèito neupuæeni i loše instruirani pojedinac, za kojeg ne vjerujem èak da je vatrogasac i koji nema hrabrosti predstaviti se imenom i prezimenom jer naprosto iznosi poluistine ili ne barata suvereno tematikom o kojoj piše. Poruèio bih mu jedino Si tacit sapiente ( lat.: Da si šutio ostao bi mudar.).
Ja sam Krešo Hubak, dr.med.dent. spominjani „zubar“,zapovjednik VZG VG. Autor sam dokumenta „ Protokol izlaska na intervencije“, koji je javno objavljen na web stranici www.vzgvg.hr . Isti je dostavljen svim zapovjednicima operativnih postrojbi naše Zajednice na sastanku zapovjednika održanom u Kurilovcu 5.travnja 2012.godine. Protokol je dostavljen i zapovjedniku JVP VG sa zapovijedi da se isti dostavi dispeèerima u JVP preko èijeg VOC-a se obavlja uzbunjivanje operativnih postrojbi VZG VG. Vjerujem da je svima logièno da postojeæi VOC JVP naša Zajednica koristi za uzbunjivanje, jer bi bilo financijski, organizaciono i u bilo kojem drugom pogledu nerentabilno ustrojavati poseban VOC za Zajednicu. Prema tome nema nikakve potrebe u ovu prièu, koja se razvila iz sasvim drugih, a ne vatrogasnih motiva, uvlaèiti deèke iz javne postrojbe na èelu sa zapovjednikom. Oni svoj posao rade javno, pod punim imenom i prezimenom kao i ja i nemaju taj komoditet skrivanja iza kojekakvih nickova po portalima, jer za svoj posao, za razliku od neodgovornih pojedinaca u ovoj raspravi, i odgovaramo.
No vratimo se mi na meritum rasprave. Naime teza zaèetnika rasprave je da se u Velikoj Gorici ne dozvoljava izlazak na požar dobrovoljnim vatrogascima. Smatram da je teza postavljena krivo, jer osnovno je pitanje na koji naèin obaviti intervenciju u skladu sa važeæim zakonskim i podzakonskim aktima. Molim sve sudionike rasprave da se posavjetuju sa bilo kojim pravnikom. Siguran sam da æe svi doæi na isto i zakljuèiti da je zapovjednik VZG VG ( a ponavljam za neupuæene to nije zapovjednik JVP) u pravu. U Protokolu su implementirane odredbe ZOV-a i Procjene ugroženosti i Plana zaštite od požara Grada Velike Gorice. ZOV jasno definira hijerarhiju zapovjednog lanca u vatrogastvu, pa je valjda jasno da je JVP VG samo jedna od èlanica VZG VG, koja se btw. sastoji od 28 aktivnih DVD-a i jedne JVP, dakle imamo 29 èlanica. Prema tome zapovjednik JVP nije ujedno i zapovjednik VZG, pa u ime korektnosti tražim da se za sve dobro i loše u ovoj Zajednici strelice upute na mene, zapovjednika VZG VG, jer svi ostali zapovjednici u našoj Zajednici provode zapovjedi zapovjednika Zajednice. Vatrogasci Velike Gorice nisu krdo stoke koje stihijski izlazi na intervencije, nego hijerarhijski-zapovjedno ustrojena operativna formacija, koja radi i raditi æe iskljuèivo po pozitivnim zakonskim propisima i za èije uspjehe i neuspjehe odgovaram iskljuèivo ja Krešo Hubak, dr.med.dent. ili kako vele neki ovdje „zubar“, kao zapovjednik Zajednice.
Prema tome neistinita je tvrdnja da dobrovoljci u Velikoj Gorici ne smiju izlaziti na intervencije, jer im to ne da JVP.
Jedina istina je da operativne postrojbe i profesionalaca i dobrovoljaca VZG VG izlaze na intervencije po zakonima i propisima. Istine radi niti jedan zapovjednik DVD-a nema položen struèni ispit za voðenje intervencije i prema tome, radi zaštite života i zdravlja svih operativaca VZG VG ja kao zapovjednik ne smijem zapovjediti izlazak operativne postrojbe u kojoj nema vatrogasca ovlaštenog za voðenje intervencije, jer bih postupao nezakonito. Mislim da æete se svi složiti da nema te materijalne vrijednosti za koju vrijedi dovesti u pitanje ljudsko zdravlje ili život. E pa da bi upravo maksimalno saèuvao živote i zdravlje vatrogasaca kojima zapovijedam, operativci VZG VG i dalje æe na intervencije izlaziti iskljuèivo po Zakonu! U tome imam potpunu podršku meni podreðenih zapovjednika operativnih postrojbi naše Zajednice. Onaj tko ne misli tako, neka pod punim imenom i prezimenom preuzme odgovornost za eventualne posljedice. Za one koji ne poznaju situaciju u Velikoj Gorici podastirem pregled intervencija u 2012. godini gdje se vidi istina, da dobrovoljci izlaze na intervencije. Za one znatiželjnije upuæujem poziv da pogledaju našu stranicu www.vzgvg.hr gdje je objavljeno i izvješæe zapovjednika Zajednice za 2011. godinu, gdje se takoðer možete uvjeriti kako i koliko dobrovoljci izlaze na intervencije.
Zamjenici su g. Munjiæ i g. Turan. Zamjenici su postali na temelju: " Na temelju èlanka 20. Poslovnika o radu Gradonaèelnika Grada Velike Gorice (Službeni glasnik Grada Velike Gorice br. 14/09.), a u svezi s èlankom 17. stv. 4. Zakona o vatrogastvu (NN br. 106/99, 117/01, 36/02, 96/03, 139/04 – proèišæeni tekst, 174/04, 38/09 i 80/10), "
@kontra: “ …Meðutim mogu se u njemu prenijeti odreðene ovlasti zapovjednika VZG na nižeg zapovjednika ako je to bolje za funkcioniranje vatrogasne intervencije…“
U ovom sluèaju za VZG VG niti jedna opcija nije dobra. Zapovjednik, VZG VG (doktor dentalne medicine (zubar), politièar - gradski zastupnik i tko zna što još …) baš i nema vremena baviti se operativom. Sve je spustio na jednog od zamjenika zapovjednika ujedno i zapovjednika JVP VG (inaèe èovjek iz preventive – politièki postavljen), kojemu je dao sve ovlasti zapovijedanja u zajednici. Znaèi JVP VG tj. njezin zapovjednik radi sa operativom u zajednici sve što ga je volja, dok zapovjednik VZG VG izlazi samo u sluèaju nekih veæih intervencija i katastrofa (ako nije sluèajno u Njemaèkoj, kao i na poplavi 2010.)
Treba napomenuti da su zamjenici zapovjednika iz prošlog mandata dali neopozive ostavke i to upravo iz protesta prema zapovjedniku i njegovom naèinu na koji se (ne)vodi VZG VG. Iako smatram da su bili u pravu, ne opravdavam njihov èin, jer su mogli zamijeniti zapovjednika i odvesti zajednicu u pravome smjeru. Ne možda, nego sigurno, je to bila ta propuštena prilika koju sada tražimo.
Koliko vidim sve je sukladno ZOV. Ali mi nije jasno kako to da je nadležno tijelo VZG VG (a to je u pravilu Skupština) imenovala osobu i njegovog zamjenika kojeg prema vašem pisanju oæito ne podržavaju vatrogasci Grada Velika Gorica. Skupština VZG VG je sastavljena od predstavnika udruženih pravnih osoba (DVD-a, JVP, i PVP u gospodarstvu) pa mi nije jasno da su svi ti ljudi u Skupštini slijepi da ne vide tko im je zapovjednik ili je nešto drugo u pitanju, ali oæito to nema veze s vatrogastvom nego meðuljudskim odnosima u ovoj sredini a to su si krivi sami vatrogasci što dozvole da se na najviše zapovjedne funkcije postave osobe kojima prema vašem pisanju tu nije mjesto.
Stavak 4 èlanka 17. ZOV koji je poslužio sa imenovanje zapovjednika i njihovih zamjenika glasi:
"Zapovjednika i zamjenika zapovjednika vatrogasnih postrojbi zajednica iz stavka 1. ovoga èlanka (opæine/grada, županije) imenuje nadležno tijelo vatrogasne zajednice a potvrðuje ga opæinski naèelnik, gradonaèelnik, župan i gradonaèelnik Grada Zagreba odnosno opæinski naèelnik i/ili gradonaèelnik udruženih jedinica lokalne samouprave."
Bez obira na ishod ove veoma svrsihodne rasprave, i bez obzira što vam gospodin @kontra, " iznosi detalje, koji vama nisu bliski ili vam nisu po volji, ali svima mora biti jasno da su za sada to jedine (nama dostupne) rijeèi struènjaka za vatrogstvo, a poglavito osobe koja je sudjelovala u donošenju današnje zakonske regulative u Lijepoj našoj, budite toliko kolegijalni i shvatite da nismo svi isti i da svi isto ne razmišljamo...
Iz tog razloga uvaženi Struènjak i Profesor, jeste i zamoljen od Uredništa da se svojim komentarom ukljuæi u ovu raspravu kako bi ona išla u pravcu propisa, vjerujuæi da æe naæi vremena i za odgovore na vaša eventualna pitanja...i stoga mu se u ime svih zahvaljujemo od srca!
Kontra, odgovaram na tvoj post od 31. Prosinac 2012 12:16 Citiram:
Èlankom 21. stavkom 4. utvrðeno je da zapovjednici vatrogasnih zajednica i njihovi zamjenici te zapovjednici vatrogasnih postrojbi središnjih dobrovoljnih vatrogasnih društava i njihovi zamjenici su osobe s posebnim ovlastima i odgovornostima na vatrogasnim intervencijama i moraju imat položen struèni ispit za voðenje vatrogasne intervencije.
Tu se ne spominju C i D postrojbe pa što s njima, one ne smiju samostalno sudjelovati na intervenciji?
Takoðer, ovdje se ne propisuje da intervencijom koju obavlja središnja postrojba mora zapovijedati zapovjednik ili dozapovjednik ili sam u krivu?
Poštovani Brg!
Postrojbe razvrstane po slovima C i D a i ostale A i B ne postoje u zakonskom smislu, to je izmišljotina HVZ koja nije legalizirana niti jednim podzakonskim aktom (Pravilnikom) jer moraju postojati jasni kriteriji za razvrstavanje vatrogasnih postrojbi koji se trebaju utvrditi Pravilnikom a koji nikad nije donijet.
Zakon o vatrogastvu razlikuje samo središnje postrojbe i društva koje imaju svoje podruèje odgovornosti (koje se utvrðuje Planom ZOP-a) i ostale postrojbe DVD-a koje imaju podruèje djelovanja a što je utvrðeno èlanko 3. stavkom 2. i 3. koji glase:.
"Planom zaštite od požara opæine, grada, županije, Grada Zagreba utvrðuju se zadaæe i podruèje djelovanja svih javnih vatrogasnih postrojbi i dobrovoljnih vatrogasnih društava, a posebno zadaæe javnih vatrogasnih postrojbi i dobrovoljnih vatrogasnih društava koja imaju definirano podruèje odgovornosti (u daljnjem tekstu: središnja postrojba ili društvo).
Podruèje djelovanja je dio teritorija lokalne samouprave na kojem djeluje jedna ili više javnih vatrogasnih postrojbi ili dobrovoljnih vatrogasnih društava, a podruèje odgovornosti je dio teritorija jedne odnosno teritorij jedne ili više jedinica lokalne samouprave na kojem odgovornost dolaska na mjesto intervencije u roku i na naèin propisan u Planu zaštite od požara imaju središnje postrojbe ili društva."
Dakle neovisno da li je postrojba DVD-a dobila podruèje odgovornosti ili podruèje djelovanja kad izlazi na intervenciju i samostalno obavlja vatrogasnu intervenciju, zapovjednik te postrojbe je osoba s posebnim ovlastima i odgovornostima te mora imati položen struèni ispit. Ako obavlja vatrogasnu intervenciju pod nadležnošæu druge postrojbe tada nije osoba s posebnim ovlastima i odgovornostima.
Dalke nema zakonske zapreke da bilo koja vatrogasna postrojba DVD-a izlazi samostalno na vatrogasne intervencije (bila ona A, B, C ili D kategorije) ali zapovjednik te postrojbe koji zapovjeda vatrogasnom intervencijom mora zadovoljiti zakonom propisane uvjete a na kojem podruèju æe ona izlaziti samostalno a na kojem pod nadležnošæu druge postrojbe treba biti utvrðeno Planom ZOP-a opæine ili grad.
Odgovor na drugo pitanje sadržan je u èlanku 33. stavku 1. i 2. ZOV koji glasi.
"Vatrogasnom intervencijom, koja se obavlja zbog nastalog požara, eksplozije, nesreæe ili druge opasne situacije (u daljnjem tekstu: dogaðaj) zapovijeda zapovjednik u vatrogasnoj postrojbi koja je prva zapoèela s intervencijom.
Kada je na mjesto dogaðaja prva izašla vatrogasna postrojba dobrovoljnoga vatrogasnog društva, zapovjednik te postrojbe zapovijeda vatrogasnom intervencijom do dolaska javne vatrogasne postrojbe kada zapovijedanje intervencojom preuzima zapovijednik u toj postrojbi."
Dakle koristi se opæi termin zapovjednik postrojbe a to tko je zapovjednik pojedine postrojbe utvrðuje se unutarnjim ustrojem same postrojbe odnosno odlukom o imenovanju zapovjednika i njegova zamjenika. Ako je neko mjesto u postrojbi (voditelj odljenja, voða grupe ili sl.) nekim aktom o ustroju vatrogasne postrojbe odreðeno da samostalno vodi vatrogasnu intervenciju dakle osoba postavljena na to mjesto je osoba s posebnim ovlastima i odgovornostima neovisno da li se radi o profesionalnoj ili dobrovoljnoj vatrogasnoj postrojbi, važno je samo da postoji akt o unutarnjem ustroju vatrogasne postrojbe kojeg donosi nadležno tijelo u toj pravnoj osobi (upravno vijeæe u JVP, Skupština u DVD-u) koje je statutom odreðeno da donosi provedbene propise.
Dr. med. dent. Hubak, ako je tako kako Vi pišete, rješenje je onda oèito i jednostavno.
Odradite svoj posao zapovjednika VZG VG do kraja, jer kao što i sami tvrdite Vi ste odgovorni za to da se èim prije osigura što bolja zaštita ljudi i njihove imovine u velikogorièkom kraju:
- izdajte zapovijed/organizirajte da svako društvo pošalje nekoliko èlanova (zapovjednika, dozapovjednika…) na polaganje ispita za voditelje intervencija.
-takoðer, izdajte zapovijed da VOC JVP VG dobrovoljna vatrogasna društva obavezno obavještava o intervenciji u njihovom mjestu te da ih se diže na intervencije odmah nakon primitka dojave o njoj tj. u isto vrijeme kad i JVP, kako bi mogli što prije reagirati.
I problem riješen ! Svi sretni i zadovoljni ! Nakon toga jedino što preostaje je nabaviti što bolju opremu i vozila !
P.S.
Da problema u VZG VG nema, ne bi bilo niti ovog èlanka, niti ove rasprave.
Uostalom èovjek (Krešimir Marièiæ) koji je cijelu ovu prièu i pokrenu potpisao se u èlanku koji je objavljen. On èak nije niti vatrogasac, nego obièan èovjek koji je 08.12.2012. mogao samo nemoæno gledati i èuditi se kako se odvija intervencija u Ogulincu i kako vatra guta radionu, drvarnu, a na kraju i kuæu g. Božiæa.
Napokon neka konkretna rasprava o problemima vatrogastva.
01. Ako društvo s ovakvim vozilom i opremom te èlanstvom od tridesetak operativnih èlanova ne može izaæi na intervenciju samostalno i ne može poslati jednog ili više èlanova na polaganje ispita baš me zanima koliko nas vatrogasaca u stvarnosti od 60 tisuæa može stvarno intervenirati.
Pitanje je i što ako duštvo ima dva vatrogasca s položenim ispitom za posebne ovlasti a dogode mu se tri požara u isto vrijeme. Logièno je da izlazi treæa ekipa i javlja se zapovjedniku koji procjenjuje gdje je najpotrebniji pa odlazi na to mjesto ili zapovjeda što treba napraviti.
Zakon kaže da vatrogasci moraju intervenirati u 15 minuta i sad je problem što ako stradalnik podnese tužbu za namirenje dijela štete zbog neizlaska vatrogasaca odnosno kasnog dolaska
Nakon ovakvih informacija postavljaju se pojedina pitanja koje uvijek mi vatrogasci u operativi imamo.
Sto vi gosp. Hubak radite na mjestu vatrogasnog zapovjednika jer ste Dr. med. dent.? Zar u vasoj struci nema posla?
Sto ste kao zapovjednik VZG VG poduzeli da sva drustva koja nemaju ljude s položenim struènim da idu na polaganje struènih ispita?
Jer prema zakonu ste odgovorni za organiziranost, osposobljenost i intervencijsku spremnost vatrogastva na svom podruèju.
Èak nije ni bitno dali je JVP ili VZG VG kriva za (ne)izlazak DVD-a na intervencije.
Bitno je da ona ne izlaze, a ako izlaze to nije po zakonu! Ovaj problem treba pod hitno riješiti, a rješenje je vrlo jednostavno: ISPIT ZA VODITELJE INTERVENCIJE !
Citiram g. Hubaka: „…Istine radi niti jedan zapovjednik DVD-a nema položen struèni ispit za voðenje intervencije…“.
Niti jedan, draga gospodo! Od 28 èlanica, niti jedan!
Pa ko onda smije izlaziti ? Samo Javna, naravno!
I Opet citiram g. Hubaka: „…E pa da bi upravo maksimalno saèuvao živote i zdravlje vatrogasaca kojima zapovijedam, operativci VZG VG i dalje æe na intervencije izlaziti iskljuèivo po Zakonu!...!
Što znaèi neæe izlaziti, jer po zakonu moraju imati navedeni ispit!
na 02. Sijeèanj 2013 12:28
na 02. Sijeèanj 2013 18:37
na 03. Sijeèanj 2013 10:18
na 03. Sijeèanj 2013 12:51
na 03. Sijeèanj 2013 14:06
na 04. Sijeèanj 2013 10:59
na 04. Sijeèanj 2013 19:47
na 04. Sijeèanj 2013 20:49
na 05. Sijeèanj 2013 09:20
na 05. Sijeèanj 2013 10:49