Kotnra ka�e� ovakav doga�aj se mo�e ponovit...........a za�to???da je ovih 7 000 000 kn ulo�eno u opremu za gasitelje...prave kombinezone,�izme i kacige ovo se vjerojatno nebi dogodilo...da svaki vatrogasac ima kvalitetnu opremu koja komplet neko�ta vi�e od 5000 kn po vatrogascu i podijeli ovih 7 000 000 kn sa tom cifrom....1400 vatrogasaca bi bilo kompletno i kvalitetno za�ti�eni od po�ara.....ali mora dr�ava �tedit i na nama....a kad se ne�to tako dogodi nitko nije kriv i uvijek se tra�i neki faktor X kojem �e se pripisat krivica.......a �to se ti�e ove tvoje izreke da pametni u�e na tu�im gre�kama, a budale na svojim......o�ito da u vrhu vatrogastva RH nema pametnih po�to ni�ta nisu nau�ili od ovog doga�aja....jer je to njihova gre�ka �to ljudi nisu bili opremljeni kako treba.....

strucnjace jug93 kad ti znas da nisu poginuli od trave i nehomogene plinske smjese znaci da ti znas nesto sto mi ostali ne znamo. bilo bi fer da nam kazes sto je onda to drugo, sto smo mi previdjeli a ti nisi.
vatrogasac sam preko 30 godina i bio sam na brojnim intervencijama diljem dalmacije. takodjer imam i odredjeno strucno znanje, ne samo veliku praksu a narocito kod gasenja velikih sumskih pozara. odgovorno tvrdim (kad moze onaj kalinic zasto i ja nebi mogao) da se od trave moze izgoriti do smrti, ko kaze drugacije jednostavno nema pojma o vatrogastvu i bolje mu je da ide pecati ribu a ne baviti se ovim strucnim, teskim i humanim poslom. zasto to kazem? zato jer ce, ne vjerujuci da mu se to moze dogoditi, potcijeniti situaciju, i mozda doci u pogibeljnu situaciju iz koje se nece izvuci.
uzmite snop trave ili sijena, upalite ga i stavite ruku deset centimetara povise vatre, bas me zanima koliko cete izdrzati prije pametnog povlacenja. a sad zamislite sebe u polju trave velicine 400x 200 metara pod nekom kosinom koje kompletno gori, nema linije vatre vec je ta cila povrsina pod vatrom. naravno nije bilo tako kad ste se tu nasli ali zbog brzog (eekstremnog) sirenja vatre prvo usijani plinovi a onda vatra vas je stigla, prestigla i opkolila. sto mislite kako cete se provesti kad vas s svih strana peku usijani plinovi a ne mozete nigdje uteci.
ovoga ljeta smo u svome drustvu imali slucaj gdje je kolega vatrogasac prilikom gasenja trave (doduse vece i gusce nego na kornatu ali bez uspona tj. na relativno ravnom terenu) a usljed naglog i tesko predvidivog sirenja vatre tesko opecen i samo zato jer je imao prostora za uzmak je danas ziv ali s opekotinama 2 stupnja i gotovo mjesec dana bolnice. bija je izlozen usijanim plinovima par sekunda, ne vise od 5,6 a na sebi je imao kombinezon od nomexa, povise bristol jaketu, potkapu, kacigu, cizme i ostalo. sto bi bilo da je bio izlozen pola minute ne zelim ni pomisliti.
ko razumije proces gorenja drveta (piroliza u fazama) zna da ne gori drvo kao krutina vec da se zagrijavanjem stvaraju zapaljivi plinovi koji pomijesani s kisikom iz zraka tvore zapaljivu smjesu. naravno u ljetnjim mjesecima kod isusenog bilja i zraka puno lakse dodje do lancane reakcije gorenja jer iz drveta je veliki dio vlage koji iz pocetka djeluje "antikataliticki", bolje receno ohladjujuci usljed ljetnjih dugotrajnih vrucina vec prirodno smanjen (index opasnosti od sumskih pozara) pa je piroliza ubrzana i uvjeti su tu. vatra isijava toplinu grije bilje ispred svoje linije kretanja, ionako suho jos vise ga isusuje i kad se priblizi onda nam se cini da ne gori kao trava vec kao da su u pitanju benzinske pare. kad imamo vjetar pa uspon, klanac kao lijevak gdje se zapaljivi plinovi plinovi skupljaju, toplina ostaje onda je sve to jos jako ubrzanije a dzepovi razlicitih temperatura se razmjenjuju (hladno u toplo i obrnuto) te stvaraju svoja strujanje zraka i naposljetku ekstremno brzo sirenje vatre na nacin da je vatra vec presla odredjeni put a da se zbog kratkoce vremena u dnu jos nije ugasila, tj. goriva tvar jos nije stigla potpuno izgoriti. tada nemamo liniju (frontu) pozara vec je u istom momentu opozarena cijela padina brda. nikad to niste vidjeli ili culi da je moguce? e pa moguce je, itekako je moguce, mnogo vatrogasaca je takvu pojavu vidjelo vise puta...

sad me lipo na brzinu ispljucajte, pretvorite u ludjaka ili sto god vec hehe.
pozdrav svim vatrogascima s porukom da ljetu jos nije kraj, da treba izdrzati jos malo.

http://www.fas.or...cbu-87.htm

http://www.youtub...wRQSOxse64

Dragi stru�nja�e firefighter79 niti �u polemizirati s tobom niti mi je to namjera, no samo da ti ka�em kako nigdje nisam rekao da se od trave ne mo�e izgoriti, mo�e, a mo�e se i utopiti u �a�i vode.
Dakle,sve to �to si ti napisa stoji, ali prijatelju na papiru, ne znam za tvoje iskustvo i ne �elim ga uop�e umanjivati (nije mi na kraj pameti) niti ulaziti u njega, ali ako si toliko dugo po po�arima, kao i ja kako to da smo jo� �ivi ??? nije nas ubila ni plinska homogena smjesa, a ni eruptivni po�ar !!?? zar je taj fenomen bio mogu� samo na Kornatu ?? Vjeruj mi prijatelju nalazio sam se u situacijama gdje sam mislio da je gotovo, a nu evo me doma sjedim ugodno zavaljen i tipkam s kolegom vatrogasce koji bi tako�er trebao biti ve� davno pokojan, ako je bio po po�ari�tima.
Nadam se da shva�a� moj srkazam,,,,,
Jako mi je �ao tvog kolege koji je ope�en,na�alost i to je dio na�eg posla, no zasigurno ne bi ni ja bio tako sumnji�av da je od njih dvanaest nastradao jedan ili dva,,ali svi????
Eto samo toliko pa pretvorite i mene u lu�aka

zasto smo jos zivi? prvo, fala bogu da smo zivi.
pa ne mogu svaki dan vatrogasci tako masovno ginuti u intervencijama. kad sam tek dosao u vatrogasce nismo imali ni dijelic zastitne i skupne opreme za gasenje, nije bilo pomoci iz zraka i desantiranja. imao si samo svoje noge, vatrogasnu uniformu od obicnog platna koji je lijepo gorio, kosir i granu za gasenje, eventualno koju naprtnjacu. pozar bi gasili ili s zacelja ili bocno, nikada mu se ili gotovo nikada ne bi nalazili na pravcu njegovog sirenja. danas se pozar gasi sofisticiranije, drugacijom taktikom, vatrogasci se desantiraju cesto ispred pravca sirenja vatre a iz toga se moze upasti u brojne opasne situacije. koristi se pruga (vecinom D cijevi) i pozari se cesto pokusavaju napasti i frontalno sto je ucinkovito ali puno opasnije. i onda dolazimo do apsurda da prije kad nismo imali nikakva sredstava za gasenja kao ni zastitna sredstva da smo manje puta imali povrede na"poslu", o smrtnim slucajevima necu ni govoriti. danas je drugacija prica jer smo u svim tim intervencijama ipak evoluirali i greske ispravljamo u hodu. usput nas prati razvoj tehnike (kanaderi, helikopteri, visoki tlak, kompleti za desantiranje, zastitna odjeca od negorivih materijala. osjecamo se jacim i ponekad znamo podcijeniti pozar i eto dogodu se razne pogibeljne situacije.
mozda smo ja i ti do sada (neka tako i ostane) imali i dozu srece u svim tim brojnim intervencijama sto nase jadne kolege na Kornatu nazalost nisu...

dragi kolega, firefighter79 da nebi vi�e polemizirali oko ovog dajem ti rok od tri godine da na kornatima izabere� dan i mjesto kada �e nastat ovaj tvoj i kontrin po�ar, a ja se dobrovoljno javljam da u�em sam u njega i obe�avam tebi i �iroj javnosti da usprkos toga �ta ve� 3 godine neradim u operativi i �to mi fizi�ko i zdravstveno stanje nije ba� najbolje da �u pre�ivit. Pozovite me kad god ho�ete da doka�ete svoje tvrdnje, ali u praksi, a ne na papiru!

Jednin djelo se sla�en sa kolegon firefighter79, al me isto tako mu�i ko kolegu jug93 �injenica da su izgorili ba� svi...???
Svaka �ast firefighter79, ve�ina nas je bila u masu po�ara, u masu bezizlaznih i "kriti�nih" situacija, ne omalova�avaju� nikoga od kolega, al u ovu tezu koja je izne�ena od na�eg "ekspertnog tima", ja osobno ne virujen niti �u ikad virovat!!
jer puno, puno stvari se tu NE poklapa a i vrime �e pokazat svoje!!

Lip pozdrav!!

Neznam dali se sje�ate teksta u jednom broju Vatrogasnog vjesnika od pred jedno godinu dana u kojem je gosp.Damir Kne�evi� pisao o Kornatima......(osobno ga smatram stru�njakom)..nije napisao da su izgorili od ovoga ili onoga.., ali je napisao od �ega nisu!!!!dao je konkretne dokaze za�to se nije mogao dogodit eruptivni po�ar,izgaranje smjese i sli�no ....nije pametovao kao neki da im se dogodilo neznam �ta ve� je �injenicam potkrijepio za�to nije bilo mogu�e da se dogodi ne�to na �ta se sumnja i u �ta neki vjeruju!!!!

Ja sam pokusao reci zasto mislim da struka nije bila daleko od istine a to se poklapa s prvom izjavom Frane Lucica koju je dao istraznim organima a prenio je Nacional
http://www.nacion...15-sekundi
zasto je sad promijenio izjavu to treba pitati Franu a to ce ga sigurno pitati tuzitelji i advokati na sudu.
Kako velika vecina vatrogasaca to ne vjeruje (malo sam zalostan zbog toga jer mi smo ipak vatrogasci a ne nogometasi) ne zelim vise nikome nista dokazivati jer je ocito da svi imamo neku svoju istinu. kolega velo ne moras dovoditi svoj zivot u opasnost zbog nekakvog dokazivanja. jednostavno u pravu si a ja sam u krivu.
dakle treba jednostavno reci javnosti da su vatrogasci poginuli od odbacenih NATO bombi za koje nitko osim domacih ovaca nije znao jer bi se inace osigurale, te kanistara s benzinom koji su nosili na ledjima vatrogasci i koje se nakon eksplozije bombi zapalilo i sprzilo nase nesretne kolege.
jednostavno je. ili su kolege nastradale u brzom sirenju vatre koja ih je iznenadila, okruzilai pregazila ili su nastradali od NATO bombi i benzina. trecega nema. mi vatrogasci mislimo da su u pitanju bombe i benzin jer trava to nije mogla napraviti, gotova prica.

Ve�ina vas nevjernika zaboravlja �injenicu koja se u�i u Vatrogasnoj �koli a to je da u nekom prostoru u kom imamo gorenje se osloba�a toplinska energija i ako se ista nemo�e osloboditi u prostoru (a na Kornatu zbog jakog juga se stvorio virtualni krov iznad kanjona), pove�ava se temperatura u tom prostoru do trenutka kad se na zagriju gorive tvari do samoupale ili ne do�e do vanjske upale tako visoko zagrijane gorive tvari i tad se dogodi brzo izgaranje kod kojeg se potro�i ve�ina kisika u prostoru (zato su vatrogsci imali spr�ene di�ne putove jer su udahnuli vreli zrak, a po�ar na zapadnoj padini kanjona se ugasio, dokaz snimke neizgorjele trave) i vru�i zrak krene pogonjen oslobo�enom toplinskom energijom i tko mu se na�e na putu stradava. Velo nebih ti bio u ko�i da to do�ivi�, nema plamena, nema dina, samo visoka temperatura i svi dijelovi tjela koji su neza�ti�eni po�inju naoticati jer zakuha�, a nakon tog ko�a po�inje otpadati. A ako ima� na sebi hla�e od 50% polietilena, iste ti se otope i zalijepe za ko�u kao najlon vre�ica i dugo zadr�avaju visoku temperaturu. Ljudsko tijelo mo�e izdr�ati maksimalno 50 stupnjeva C. A jo� �to se taktike ti�e, moje iskustvo je da su vatrogasci uvjek do sad vatru �ekali na cesti ili nekom prolazu za vozila i nisu ulazili u kanjone i sli�ne nepravilnosti na terenu i zato nisu stradali. U svemu se sla�em s firefighter79 i treba ga poslu�ati da se izbjegnu sli�ne situacije, jer �e se sve vi�e od vatrogasaca tra�iti da ulaze u po�are i da ga tuku u �elo.

Bogami ja za tu taktiku �ekanja po�ara na cesti ne znam,,,mi smo uvik i�li i idemo na njega,,,da ga �ekamo na cesti mo�da bi ga jo� uvik �ekali....a koliko znam i ve�ina kolega s jadrana po�r gase aktivno, a ne pasivno �ekaju�i ga na cestama......,,ali mo�da se varam ???